Escritos desde el páramo |
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Boboblog sobre pensamiento crítico, historia y pseudohistoria.
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Campo de AgramantePermítanme que hoy ejerza de cuentacuentos (no, no me he metido en política) y que les narre lo que me gustaría fuera una fábula, un decir, un apólogo... en el que, eso sí, no esperen moraleja porque no hay tal. Érase una vez que se era en una galaxia muy lejana... Perdón. Estoy equivocando el cuento. Decía que érase una vez una lista de correos llamada escepticos que, como su mismo nombre indica, estaba creada para debatir temas relacionados con el pensamiento crítico. Por aquello del calor y la calora del estío y la estía comenzó una discusión política sobre las bondades y/o maldades del presidente Rodríguez (alias el Sobrao Cejipicudo) y el aspirante Rajoy (alias el Queyonofuiquefuemihermanoelaznarín). Ya saben cómo va esto, para unos si Rodríguez les micciona encima es maravilloso porque si están mojados es porque llueve, para otros si Rajoy les defeca encima es genial porque eso es que les está abonando. Cualquier asomo de pensamiento crítico desaparece ante la política que es, precisamente, el campo que debiera ser objeto de una mayor atención por nuestra parte porque, no nos engañemos, la repercusión para el público en general de la creencia en OVNIs, espíritus... es muy reducida cuando no inexistente. Por el contrario, las decisiones políticas no afectan a todos querámoslo o no. Ante el cariz que tomaba la discusión, el moderador, con muy buen criterio, prohibió el seguir hablando de este tema que, planteado en esos términos, tenía que ver con el escepticismo lo mismo que yo con la exploración espacial, nada en absoluto (lo aclaro para evitar que después de que algunos se hayan inventado que soy historiador no empiecen a decir que también soy astronauta). Ya saben que parar a un español cuando se ha lanzado a hablar de política es una tarea de dificultad equivalente a la de detener un asteroide en rumbo de colisión con la Tierra así que no es que hicieran excesivo caso a la prohibición del moderador y continuaron llegando los mensajes. A uno de ellos contesté (confieso que yo también me pasé el veto por el "arco del triunfo" lo que, evidentemente está muy mal por mi parte y no debí hacerlo) de la siguiente forma (eliminando todo lo que no hace al caso): "Leer, en orden cronológico o de cualquier otra forma, produce a veces la profunda insatisfacción de ver cómo algunos escépticos llevan instalados en la abyecta ignorancia fanática mucho, pero mucho tiempo. Frase mentecata de la década: "La mayoría de los votantes del PP son golpistas" pronunciada por un sutil politólogo "meksicano"." Aclaro que la elección de la frase se debe a que la persona a la que estaba contestando mantiene posiciones de izquierdas. En caso contrario hubiera elegido alguna tipo "Los socialistas quieren destruir España" o una memez semejante como recordatorio de que nada hay más parecido a un imbécil de izquierdas que un imbécil de derechas. Pues bien, eso mereció la siguiente contestación de un personaje que responde al nombre de Mauricio-José Schwarz: "Dado que ese incidente se dio en otra lista, y ante el riesgo de que alguien se crea la flagrante mentira que suelta José Luis entre comillas inadmisibles y que él sabe que traicionan los hechos, el español y mexicano (nunca meksicano, pero bueno, la burla xenófoba tiene larga tradición en el mundo) fui yo, y lo que SÍ dije (en el contexto de la denuncia del PP sobre "pornografía católica" defendiendo la censura de ciertas obras) fue: "El que un partido político salga a arrancarse los pelos de las espinillas gritando como loco por un tema que competería en todo caso al arzobispado no deja de mostrar que lo de ’laico’ es palabro para quedar bien con el mundo, pero Franco sigue viviendo en el cerebro reptil de buena parte de los ’centristas’ del PP, que sueñan con otro golpecito de estado, de ser posible antes del lunes." Falsificar maliciosamente lo dicho por otros inventando comillas de mala madre para denigrarlos maliciosamente es inaceptable. Ni "votantes" ni leches psicodislépticas, yo hablaba claramente de los señores dirigentes del PP que hicieron su manifa anti "porno católica". Lo demás, zarandajas de picados. (Y discúlpame, Julio, que yo había dejado el hilo, pero el derecho a la legítima defensa ante la mentira y la roña moral me ha obligado a intervenir de nuevo. Me callo.)" Después de intentar contestar en varias ocasiones a esa sarta de dislates en la propia lista "escepticos", ante la imposibilidad de conseguir, ignoro por qué causa, que mis mensajes de réplica se distribuyeran en ella y obligado por la necesidad de que estas necedades no queden sin respuesta, procedo a redactar de nuevo y publicitar aquí mi "emilio": Mi nada apreciado Sr. Schwarz dijo: Dado que ese incidente se dio en otra lista, y ante el riesgo de que alguien se crea la flagrante mentira que suelta José Luis entre comillas inadmisibles y que él sabe que traicionan los hechos, el español y mexicano (nunca meksicano, pero bueno, la burla xenófoba tiene larga tradición en el mundo) fui yo, Pues no, no fue Vd. Lamento frustrar su reiterada obsesión por ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro pero no estaba refiréndome a Vd. porque, lamento nuevamente defraudar su persistente Mauriciocentrismo, sólo pienso en Vd. cuando hablo de cómo no debe ser el escepticismo en español. Tal vez tenga a bien explicarnos porqué cree Vd. que la expresión "sutil politólogo "meksicano"." tiene algo que ver con Vd. que es, evidentemente tan sutil como elefante en cacharrería, que entre sus múltiples ocupaciones conocidas no figura la de politólogo y que niega ser "meksicano". Aprovecho para aclararle que esa expresión no tiene nada de xenófoba (¡qué bienvenido es el recurso a chillar "xenofobia" para tapar las meteduras de pata!) porque está relacionada con un mensaje anterior (del contertulio al que respondí en el primer mensaje) que se quejaba, con razón, de la manía española de pronunciar todas las equis como ks. lo que SÍ dije (en el contexto de la denuncia del PP sobre "pornografía católica" defendiendo la censura de ciertas obras) fue: Perdón, pero ¿puede Vd. indicarnos cuándo el PP ha defendido la censura de ciertas obras? Como este tema viene de antiguo (más de un año desde que salió a la luz pública) les recuerdo los hechos principales, un compañero de profesión del Sr. Schwarz realizó unas fotografías supuestamente artísticas (en mi opinión, no tenían el menor valor como tales) en las que parodiaba algunas iconografías clásicas del arte religioso cristiano. En ellas aparecían Jesús, la Virgen, santos, ángeles... desnudos, simulando mantener actos sexuales, un cáliz coronado con una hez... El libro en el que se recogieron estaba editado por la Junta de Extremadura y prologado por un señor que era candidato del PSOE al ayuntamiento pacense. La crítica del PP (que incluía las fotografías de la polemica en lo que supone la forma de "censura" más extraña que imaginarse pueda) se encuentra aquí. Como habrán visto (si es que ése ha sido su deseo) no hay en ella la menor referencia a censurar la obra de este "artista" porque lo que atacaba fundamentalmente el PP era la financiación pública de la edición y la intervención como prologuista del candidato socialista (me ha salido un pareado horroroso). Es decir, lo que dice Vd. no se ajusta a la verdad (otro pareado horroroso). Proseguimos. ""El que un partido político salga a arrancarse los pelos de las espinillas gritando como loco por un tema que competería en todo caso al arzobispado no deja de mostrar que lo de ’laico’ es palabro para quedar bien con el mundo, pero Franco sigue viviendo en el cerebro reptil de buena parte de los ’centristas’ del PP, que sueñan con otro golpecito de estado, de ser posible antes del lunes." Veamos. ¿El mal uso (presuntamente malo, claro) de fondos públicos compete al arzobispado de no sé dónde? Bueno, y luego se quejan algunos de la excesiva influencia de la Iglesia Católica en la vida pública española... Por cierto, el PP como todos los demás partidos españoles no tiene ninguna obligación de ser laico porque España es un país aconfesional. La Constitución, a la que Vd. ha debido jurar o prometer obediencia para obtener la nacionalidad española, no obliga a la separación de religión y vida pública y, por tanto, no obliga a nadie al laicismo. Si no sabe Vd. eso me pregunto a qué ha jurado o prometido obediencia ¿a la Constitución de Francia que sí es un país laico? Es más ¿sabe Vd. que existe en el Código Penal el artículo 525.1? Como parece ser que no, se lo copio: "Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican." (Por cierto, el artículo 525.2 establece la misma pena para los que hagan lo propio contra los que no tenemos ninguna religión). Tal vez crea Vd. que la existencia o no de un delito contra los sentimientos religiosos también es competencia exclusiva de algún arzobispado o que sólo ellos pueden presentar una denuncia por la supuesta comisión de ese delito, pero me da que está equivocado en ambos casos. Después de tergiversar la realidad de esa manera, dice Vd. (y repito sus propias palabras): "pero Franco sigue viviendo en el cerebro reptil de buena parte de los ’centristas’ del PP, que sueñan con otro golpecito de estado, de ser posible antes del lunes." Muchas gracias. Acaba Vd. de retratarse de cuerpo entero mucho mejor de lo que yo podría haberlo hecho nunca. Buena parte de los miembros del PP sueñan con un golpe de estado. Dígame, ¿a qué categoría de ente sobrehumano pertenece Vd.? ¿A la de observador de anhelos oníricos? ¿A la de telépata lagartijero? ¿A la de dioses omniscientes? ¿O, sencillamente, a la categoría muy humana de los que se inventan los datos que les salen de las gónadas procreativas? Y dígame, en su experta opinión, los votantes de ese partido ¿sueñan también con ovejas eléctricas, digo, con golpes de estado o, sencillamente, son gilipollas que no saben lo que están votando? Proseguimos. "Falsificar maliciosamente lo dicho por otros inventando comillas de mala madre para denigrarlos maliciosamente es inaceptable." Bien. Me imagino que estará Vd. preparando las pruebas que demuestren que el PP pidió censurar la obra "artística" de su compañero de profesión. Recuerde que para Vd. es inaceptable falsificar maliciosamente lo dicho por otros para denigrarlos maliciosamente (por calificativos, aunque sea repetidos, que no quede). Opsss. A ver si al final sólo va a ser inaceptable si lo hacen los demás y perfectamente aceptable si lo hace Vd... Proseguimos: "Ni "votantes" ni leches psicodislépticas, yo hablaba claramente de los señores dirigentes del PP que hicieron su manifa anti "porno católica"." Bueno, pues será que en Méjico la gramática del español es distinta, pero en España no es así. Veamos nuevamente la frase de marras: "El que un partido político salga a arrancarse los pelos de las espinillas gritando como loco por un tema que competería en todo caso al arzobispado no deja de mostrar que lo de ’laico’ es palabro para quedar bien con el mundo, pero Franco sigue viviendo en el cerebro reptil de buena parte de los ’centristas’ del PP, que sueñan con otro golpecito de estado, de ser posible antes del lunes." "El que un partido político salga a arrancarse"... "buena parte de los "centristas" del PP"... Ahora pretende Vd. que se estaba refiriendo no al PP sino sólo a "los señores dirigentes del PP que hicieron su manifa" tendremos que recordar, en primer lugar que la manifestación convocada por el PP en marzo del 2007 no tenía nada que ver con el caso de las fotografías "artísticas" porque tenía el lema "España por la libertad. No más cesiones a ETA". En segundo lugar, o Vd. no sabe escribir (en cuyo caso más valdría que dejara lo de "periodista científico" para alguien que sí sepa) o, nuevamente, lo que Vd. dice no es verdad porque "un partido político" no es lo mismo que "los señores dirigentes" de un partido, "buena parte de los "centristas" del PP" no es lo mismo que "los señores dirigentes" de un partido. Contra su pretensión de que estaba claro que Vd. se estaba refiriendo a "los señores dirigentes..." lo que está claro es lo contrario, que Vd. no mencionó en ningún momento que se estuviera refiriendo a tales dirigentes. Proseguimos: "pero el derecho a la legítima defensa ante la mentira y la roña moral me ha obligado a intervenir de nuevo" Tengo la sospecha de que el día que Vd. se decida realmente a ejercer la legítima defensa ante la mentira y la roña moral se quedará mudo y lavándose hasta las entretelas. En fin, que Vd. decide ejercer la legítima defensa ante algo que no tiene nada que ver con Vd., ante la mentira (¿dónde?) reacciona falseando la verdad y ante la roña moral (¿dónde, nuevamente?) cuelga una frase que deja bien a las claras su estatura (en su caso, profundidad abisal) moral. Perfecto. Eso para Vd. es el ejercicio del escepticismo y como yo no quiero que nadie pueda confundir esa parodia del pensamiento crítico con lo que yo defiendo, he tomado una serie de decisiones que enuncio a continuación. 1- Abandonar cualquier lista de correos en la que Vd. esté presente. 2- Abandonar cualquier actividad en la que Vd. participe. 3- No renovar la afiliación a cualquier entidad de la que Vd. sea miembro. 4- No difundir, publicitar... ninguna actividad, curso, ciclo de conferencias... en el que Vd. participe. 5- No participar en forma alguna en cualquier publicación, programa de radio o televisión en los que Vd. haya aparecido o tenga la previsión de aparecer como representante del escepticismo en español. En suma, que ésta es el última vez que tengo que hacer el sacrificio de ocuparme de su persona. Sr. (es una forma de hablar) Mauricio-José Schwarz, que le den morcilla perruna. P.D: Frase mentecata del siglo: "Franco sigue viviendo en el cerebro reptil de buena parte de los ’centristas’ del PP, que sueñan con otro golpecito de estado, de ser posible antes del lunes." Mauricio-José Schwarz, presunto telépata onírico.
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Antes de entrar en el tema del comentario que quería dejarte, quisiera dejar constancia de una pequeña protesta por mi parte por el uso de la expresión "Iglesia Católica". Si bien nuestra ortografía nos obliga a escribir en mayúscula la palabra "Iglesia" para mejor discernir cuándo se habla del edificio y cuándo de la institución, el adjetivo "católica" no nos obliga a ello, por lo cual lo correcto es usar la expresión "Iglesia católica", salvo que se quiera usar la mayúscula reverencial, lo cual dudo que fuera tu intención habida cuenta de la confesa falta de religiosidad manifestada aquí mismo.
Ya entrando en el tema, lamento que las decisiones que toma una persona dependan de lo que haga otra o a qué se apunte esa otra. Es darle el poder de amargarnos la vida. ¿Qué pasa si ahora se apunta a una lista de correo en la que tú quieres participar? Abusando del sentido de una famosa frase de Orwell, he de recordarte que "la ignorancia es la fuerza". Te basta con ignorarle. -- Pedro Gimeno Fecha: 04/07/2008 05:31.
Hola, Pedro
Tomo nota de la protesta y procuraré enmendar el error, fruto de mi educación como católico aunque ahora forme parte del grupo "ateos, a Dios gracias" ;-) El problema es que no me basta con ignorarle porque esto no es una cuestión de personas si no de qué es el escepticismo y de cómo es percibido por la gente a la que queremos dirigirnos. Si yo no le hago ni puñetero caso (que es lo que venía practicando hasta la fecha y desde hace ya mucho tiempo) pero él continúa defendiendo y practicando en público un "escepticismo" que me horripila ¿cómo puedo dejar claro a la gente que no considero que eso sea escepticismo y que esas formas que se gasta me parecen deleznables si no es marcando claramente las distancias? No puedo pretender (porque sería inventarme una realidad inexistente) que la gente sepa diferenciar (ni siquiera que compranda que hay algo qué diferencias) al primer golpe de vista entre un "escepticismo" y otro escepticismo si ambos aparecen en las mismas conferencias, publicaciones, programas... Ya me equivoqué una vez pensado que dentro del escepticismo podían convivir diferentes "sensibilidades" y no voy a repetir mi error. Y no, no le estoy dando el poder de amargarme la vida porque si tengo que limitar mi actividad como defensor del pensamiento crítico a este blog (que es el "peor" de los casos posibles) eso no me causará el menor trauma y sí una inmensa felicidad. Me fascinan los páramos desiertos (por eso el título de este blog) y tengo asumido (e incluso disfruto con ello) desde hace mucho tiempo que el precio que hay que pagar por ser realmente independiente es la soledad. Me da una higa si no puedo escribir, hablar públicamente... nunca más en mi vida en un lugar diferente a este tribuna. Con ella me basta. Fecha: 04/07/2008 11:19.
Hace algo más de un año yo llegué a las mismas conclusiones sobre Schwarz, y decidí aplicar medidas similares. No lo he lamentado ni por un segundo.
Fecha: 04/07/2008 14:52.
Siento lo que dices porque te aprecio. Y también aprecio a Mauricio. Y me gustaría que, aún con vuestras diferencias, la presencia de uno en un proyecto no excluyera al otro.
Dentro del escepticismo pueden convivir sensibilidades diferentes, no te quepa la menor duda. Creo que esa apuesta tuya por la convivencia es la buena, de verdad, amigo José Luis. Un abrazo, Luis Alfonso Fecha: 04/07/2008 16:47.
Hola, Luis Alfonso
Pues me temo que sí, que en adelante la presencia de uno en cualquier proyecto sí va a suponer la no presencia del otro, al menos por mi parte. Y no, dentro del escepticismo no pueden convivir sensibilidades diferentes cuando éstas suponen diferencias en aspectos fundamentales como si la crítica a nosotros mismos es parte fundamental de nuestro trabajo o si esa autocrítica debe silenciarse en aras a no sé qué razones, si una herramienta básica del escepticismo es el diálogo respetuoso con el otro o si éste es una especie de pelele al que mantear sin rubor alguno. Estoy demasiado cansado de tener que avergonzarme por los fondos y las formas de lo que escriben algunos de mis supuestos correlegionarios como para seguir creyendo ya no en la convivencia sino ni siquiera en la mera coincidencia de medios y fines con ellos. Abrazos José Luis Fecha: 04/07/2008 18:08.
En cierta respuesta a un comentario tuyo, me definí como católico y escéptico.
Sigo siendo católico y escéptico, también soy de derechas y creo que tengo derecho a respirar, vivir y pensar libremente. Creo firmemente en la democracia y el respeto a las ideas de los demás y estoy harto de los "repartidores de carnet de democracia" que deciden quién tiene derecho y quién no a ... lo que sea. Ellos deciden lo que estás pensando y cuales son tus intenciones, deciden lo que eres y lo que no y a qué tienes derecho y a qué no. Por supuesto tus creencias y tu escala de valores no tienen importancia pues eres un ser "inferior". Eso es totalitarismo fascista. Gracias por defender incluso a los que no piensan como tú, pero tienen derecho a pensarlo. Eso es democracia, respeto y ... ser decente. Fecha: 04/07/2008 20:26.
Pues con permiso, José Luis, yo discrepo. Estoy de acuerdo contigo en que la autocrítica es una parte fundamental del escepticismo, y sólo matizaría lo del diálogo respetuoso en el sentido de completarlo: la discusión puede ser vehemente y hasta ácida, pero nunca debe caer en el empleo de falacias o ataques personales gratuitos. Y reconozco que al decir esto a lo mejor me estoy apresurando en denunciar la paja en el ojo ajeno y sin firjarme en lo que hay en el mío.
Pero en cualquier caso, cada uno es responsable de sus actos y sus actitudes, y un grupo sólo puede serlo de sus actividades como tal grupo, no de lo que cada uno de sus miembros haga o diga por su cuenta. Y negarse a participar en un proyecto por la presencia de alguien cuya actitud no nos parezca correcta no es castigar a ese individuo, sino a todo el proyecto e, indirectamente, a quienes podrían beneficiarse del mismo. Creo que sin tu presencia cualquier proyecto escéptico pierde muchísimo, y también pierden muchísimo las personas a las que dirigimos esos proyectos. No te voy a pedir que reconsideres tu decisión: no me parece correcta por sus consecuencias, pero entiendo perfectamente los motivos por los que la has tomado. Pero sí te diré que lo lamento mucho y que desearía que cambiases de opinión, porque no podemos permitirnos el lujo de prescindir de personas como tú. Un abrazo. Fecha: 05/07/2008 01:05.
Carlos, pues aunque en lo único (aparentemente) que coincidimos es en ser escépticos, pensamos igual en las cosas realmente importantes, hartazgo de clichés, y la necesidad de respetar los derechos de los que no piensan como uno mismo, algo que no es ninguna novedad porque ya lo dijo Voltaire: "No estoy de acuerdo con lo que dice, pero moriría por defender su derecho a decirlo." Al final es tan sencillo como eso.
Fecha: 05/07/2008 01:08.
Hola, Yam
Pues precisamente estos días has dado un magnífico ejemplo de cómo debatir sosegada y respetuosamente con los de la "oposición" (y eso que las afirmaciones del contrincante se las traían). Entiendo que ése es el camino correcto para que el escepticismo sea percibido como lo que es. Eso sí, con lo que no estamos de acuerdo es en que se pueda colaborar en un proyecto con gente cuya actitud no nos parezca correcta. Mejor dicho, en eso sí estamos de acuerdo porque he trabajado otras veces con gente que no me gustaba (y viceversa) en lo personal y/o con la que discrepaba en múltiples puntos de vista. El problema es que esta vez no es una mera cuestión de actitud o de simpatía personal, sino de diferencias en principios fundamentales. Para mí un escepticismo que no comience con una autocrítica inmisericorde no es escepticismo, un escepticismo que desprecie al otro por lo que cree (por muy alucinantes que nos parezcan esas creencias) no es escepticismo, un escepticismo que parta de la identificación con determinada ideología política (sea ésta cualesquiera) no es escepticismo, un escepticismo que recurra a reescribir la realidad o a inventar datos para sostener sus afirmaciones no es escepticismo, un escepticismo que recurra al insulto gratuito puede ser escepticismo pero es contrario a la ética general y a mi moral particular. Tampoco estamos de acuerdo con la suposición de que mi decisión (hoy estoy proclive a los pareados horribles -y otro más-) suponga pérdida alguna para los proyectos en cursos. No soy nadie importante para ello y, además, a título personal, al margen de los proyectos, seguiré colaborando en la medida de mis posibilidades con quién me lo pida. Abrazos Fecha: 05/07/2008 01:36.
Hola, José Luis,
Gracias por tu respuesta. No creo que el escepticismo, digamos, "corporativo", vaya marcado por las actitudes de una sola persona. Existen otros puntos de vista y la proporción de cada clase es decisiva para la "suma total", las acciones que se emprenden y lo que el público ve. Cuando vi tu diálogo entre Simplicius e Ignatius, en el que explicabas en los comentarios cómo en cierto modo te identificabas con los dos (siendo Simplicius quien representaba tu visión actual), pensé que hacía falta en el escepticismo más gente moderada en sus ideas y más autocrítica, como es tu caso. Justo en la entrada siguiente anunciaste que ibas a unirte a una asociación, lo cual me alegró mucho precisamente porque pensaba que hacía falta objetivismo y moderación en el escepticismo español (¿ves? no eres el único que hace pareados horribles). Ya sé que me quita legitimidad el hecho de que yo estoy fuera de asociación alguna (¿y por qué no soy yo el que colabora en poner el contrapunto de moderación?, cabe acertadamente preguntarse). No tengo una excusa aceptable. Simplemente no creo poder asumir ese compromiso. En resumen, siento que disminuya la proporción de Simplicius en favor de la de Ignatius en el escepticismo "corporativo" (expresión que sin duda prefiero a la de MEO o Movimiento Escéptico Organizado). -- Pedro Gimeno Fecha: 05/07/2008 10:52.
Hola Jose Luis:
Sólo una precisión, por lo demás intrascendente. Tu réplica si se publicó en la lista 'Escépticos'. Es el mensaje nº 5884 de la lista, distribuido el 1 de julio. El link es el siguiente: http://es.groups.yahoo.com/group/escepticos/message/5884 Abrazos Fecha: 06/07/2008 20:24.
Perdón, corrijo:
Es el mensaje 5888, distribuido el 2 de julio http://es.groups.yahoo.com/group/escepticos/message/5888 Fecha: 06/07/2008 20:28.
Hola, Julio
Gracias por la aclaración. Supongo entonces que fue un mal funcionamiento de yahoo que distribuyó el mensaje con un retraso considerable. Fecha: 07/07/2008 17:01.
No, no. Cuando llegó ese mensaje la lista estaba moderada y tuve que darle paso yo mismo.
Fecha: 07/07/2008 20:14.
Mauricio Jose "suarez" o schwartz o como se llame no es un esceptico, es un fanatico, y me averguenzo de manera ajena de comportamientos como ese. No solo aporta muy poco, sino que es un individuo que lo unico que pretende es quedar elevado en cualquier conversacion, aunque sepa que no tiene la razon.
El escepticismo tiene que renegar de gentuza que parece que solo pretende algunos extraños merito propios o reconocimientos de ser el mas super guay, cuando interrumpe cualquier posibilidad de opinioes y debate. Por otra parte es bastante magufo inventarse adjetivos como los que usa, en su gran mayoria sacados de la manga, sobre la gente que escribe. De un pequeño comentario lo ensalza hasta crear una definicion sobre la persona. Eso es muy poco etico. Yo tambien he optado simplemente por ignorarle. No solo no es que no aporte nada, sino sino todo lo contrario. Ademas su formacion cientifica precisamente no es que sea muy extensa. saludos Fecha: 25/07/2008 18:19.
Hace tiempo que no participo activamente en la escena escéptica o racionalista (como prefirais)
Pero esta disputa me ha "obligado" a intervenir. Tengo aprecio a Mauricio, pero he de decir que coincido con la posición de José Luis, en cuanto se toca la política, el escepticismo y la capacidad crítica de Mauricio se esfuman al instante. Yo no soy derechista, aunque la socialdemocracia en España me parezca sinceramente patética y liberticida. Aún así soy capaz de debatir de política igual que lo hago de cualquier otro tema en que tenga conocimientos (mínimos lo sé) Mauricio es incapaz, es muy sectario en ese tema y lo destila en sus escritos a la menor oportunidad y en muchas ocasiones se pasa la ecuanimidad necesaria en cualquier escéptico por el arco del triunfo. Creo que debería desvincular su posición política de su acción como escéptico particular, y sobretodo como representante de grupos escépticos más generales. Bueno, es todo lo que tenía que decir. Un abrazo a todos. Marcos. Fecha: 26/07/2008 20:00.
Me arriesgo a incurrir en un absurdo peloteo, pues poco he leido al Sr. Schwartz y me siento incapaz de realizar una sola crítica en su contra. Por otro lado, debo reconocer que a todas estas cosas llego tarde, al no seguirlas con la suficiente asiduidad y profundidad, con lo que mal crítico soy, al menos en esta discusión.
Pero no puedo menos que aplaudir la congruencia filosófica que creo ver en usted, José Luis, ya que si de lo que se trata de es de defender el pensamiento crítico, es imprescindible empezar por la auto-crítica y la discusión en el seno de cualquier conjunto de personas que se autodenomine asociación escéptica. Fecha: 27/07/2008 21:38.
Interesante venir a descubrir que se habla de uno a escondidillas. Pero en fin, todo el derecho que se me quiere negar a mí lo reconozco a otros, de hablar incluso estupideces y falsedades
Sólo aclaro que yo, además de escéptico, soy muchas cosas, entre ellas hombre de izquierda de toda la vida, antifascista y republicano, ateo, rockero, carnívoro y mil detalles más que no es lógico esperar que cambie para ser un escéptico al modo que quieren algunos exaltados. No represento ni nunca he pretendido representar a nadie más que a mí mismo, ni le atribuyo a nadie mis palabras e ideas, y por lo mismo ni necesito ni acepto comisarios políticos que juzguen qué puedo o no decir "como escéptico". Sobre el golpismo de ciertos sectores de la derecha más lamentable, el tiempo está poniendo las cosas en su lugar. Si no les gusta, no es porque yo sea escéptico, seguramente. José Luis, eres absolutamente patético, empezaste esta historia acusándome de decirle "golpista" a tu padre, mentira nacida de tu dolor personal, que respeté tan escrupulosamente como pude. Pero ante tu insistencia, te has pintado tú solo como un irracional un poquito demasiado ido de la lengua. De verdad patético. ¿Quieres que deje de llamarme "escéptico" para que dejes de chillar o será necesario ejecutarme? Mauricio-José Schwarz Fecha: 22/10/2008 02:02.
Pensaba que no iba a tener que ocuparme más de tan siniestro personaje, pero en vista de que viene a dar la murga hasta donde no es bien venido, vamos con sus paridas:
"Interesante venir a descubrir que se habla de uno a escondidillas." Por supuesto, un blog es un lugar privado, escondido... por propia definición ¿verdad? "Pero en fin, todo el derecho que se me quiere negar a mí lo reconozco a otros, de hablar incluso estupideces y falsedades" ¿Se le quiere negar? No, hombre, no. Nadie le niega (ni lo pretende) el derecho a nada, incluso tiene todo el derecho (y lo emplea habitualmente) a decir estupideces y falsedades. "Sobre el golpismo de ciertos sectores de la derecha más lamentable, el tiempo está poniendo las cosas en su lugar. Si no les gusta, no es porque yo sea escéptico, seguramente." Pues en efecto el tiempo está poniendo las cosas en su lugar. Más de cuatro años de gobierno del PSOE y no hay la menor sospecha de un intento de golpe de estado por parte de ningún sector de la derecha, pero eso le da lo mismo ¿verdad? porque Vd. sabe que lo sueñan, lo desean... y como lo sabe no necesita pruebas y no ve que la realidad no concuerda con lo que está diciendo. Es Vd. igualito que los Sres. Benítez, Jiménez, Cardeñosa... "José Luis, eres absolutamente patético, empezaste esta historia acusándome de decirle "golpista" a tu padre, mentira nacida de tu dolor personal, que respeté tan escrupulosamente como pude. Pero ante tu insistencia, te has pintado tú solo como un irracional un poquito demasiado ido de la lengua. De verdad patético." ¿Irracional? ¿Demasiado ido de la lengua? Viniendo de quien viene, no podría dedicarme un mayor elogio. Por cierto, aunque espero y deseo no volver a hablar con Vd. en mi vida (demasiado corta para desperdiciarla de manera tan improductiva) ¿le importaría no tutearme? Ni somos familia, ni amigos, ni compartimos nada (en especial el concepto de qué es el escepticismo) para que se tome Vd. esa confianza. "¿Quieres que deje de llamarme "escéptico" para que dejes de chillar o será necesario ejecutarme?" Mire, Vd. puede llamarse como le dé la gana. Como debe saber, los escritores esotéricos también dicen de sí mismos que son escépticos. Sencillamente, yo no quiero que la gente pueda relacionarme con lo que Vd. hace y, por tanto, me mantengo alejado de su persona (si Vd. hiciera lo propio, se lo agradecería). Y en esto no hay ni el menor chillido, ni el menor deseo de coartar su libertad a decir las estupideces que dice, ni a su ponerse en ridículo de continuo, ni menciones a ejecuciones de ningún tipo. Por cierto, me resulta curioso que Vd. hable tanto de golpes de estado, ejecuciones... cuando nadie dice, ni hace nada que haga pensar en ello a una persona equilibrada. Se me olvidaba que Vd. sabe lo que piensan lo demás gracias a su dotes de telépata lagartijero. ¿Verdad? "Mauricio-José Schwarz" No cabe duda, tal conjunto de necedades es suyo. Fecha: 24/10/2008 10:44.
Cuando la señora De Cospedal dice que al presidente legítimo de España "hay que echarle cuanto antes" ¿no está sugiriendo opciones distintas a esperar a las elecciones? ¿O se necesita ser telépata para verlo?
Lo malo de los fachas es que solitos se hunden. Como cuando se abrazan con los falangistas en manifestaciones "muy bonitas". Atacarme a mí para ocultar su hedor antidemocrático es mala estrategia, pues. Mauricio-José Schwarz (no bienvenido por los mentecatos, nunca) Fecha: 23/11/2008 18:12.
El telépata lagartijero rebuznó:
"Cuando la señora De Cospedal dice que al presidente legítimo de España "hay que echarle cuanto antes" ¿no está sugiriendo opciones distintas a esperar a las elecciones? ¿O se necesita ser telépata para verlo?" Pues mire Vd. se necesita ser telépata o tener un grave problema para no ver que ésa es la aspiración de cualquier partido en la oposición en cualquier parte del mundo, quitar al partido gobernante para ponerse él en su lugar y cuanto antes mejor. Y efectivamente, no hay nada en esas palabras que haga pensar en un golpe de estado salvo a Vd. por lo que se ve, pero de sus procesos mentales ya tenemos sobradas muestras para saber a qué atenernos. Fecha: 25/11/2008 10:20.
Estimado Jose Luis:
Aunque no nos conocemos en persona permítame que me tome la confianza de considerarlo "estimado" aunque solo sea por simpatía. Simpatía en el sentido de que simpatizamos en la concepción del escepticismo o del pensamiento crítico. Soy médico y llevo bastante tiempo navegando por diferentes blogs de los que se autodenominan escépticos y debo confesarle que el sentimiento de decepción era absoluto. La mayoría cumplen con los criterios de lo que se ha venido en llamar "pseudoescepticismo", no sólo el Sr. Schwartz lo demuestra cada vez que escribe (pienso que tiene una psicopatología), sino que a veces, a menudo, también el Sr. Gámez cae en los mismos errores, sobre todo cuando se trata de la ciencia que ellos defienden de manera acrítica, como si no supieran distinguir entre método científico por un lado, ciencia por otro y científicos por otro. La falta de capacidad crítica en determinados temas científicos, lease paleoantropología, neodarwinismo, vacunaciones, alimentos transgénicos, etc me empieza a resultar preocupante, es como si defendieran una especie de pensamiento único al servicio del discurso de valores dominantes, es como si fueran la "voz de su amo" y me asusta que así pudiera ser. En cualquier caso sepa que es un placer leerle y un privilegio encontrar a alguien en el ciberespacio que ha comprendido que el verdadero escéptico debe ser también escéptico con el escepticismo y con los escépticos. Atentamente Francisco Fecha: 14/04/2009 21:47. |